Моддинг форум

Пропустить

Modding.ru
  •  
  • Регистрация
  • Вход
Anonymous
  • Вход
  • Список форумов ‹ Off top ‹ Обсуждаем технику и железо

RAID массивы vs отдельные носители, обсуждение

В этом форуме мы обсуждаем все что связанно с техникой, моддинг товарами, железом компьютера и т.д.
Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

RAID массивы vs отдельные носители, обсуждение

Сообщение zero91988 » 02 май 2010 06:39

Тема для обсуждения разных уровней рейд массивов их достоинств и недостатков

краткие сведения так сказать :D

Массивом называют несколько накопителей, которые централизованно настраиваются, форматируются и управляются. Логический массив – это уже более высокий уровень представления, на котором не учитываются физические характеристики системы. Соответственно, логические диски могут по количеству и объему не совпадать с физическими. Но лучше все-таки соблюдать соответствие: физический диск – логический диск. Наконец, для операционной системы вообще весь массив является одним большим диском



RAID 0 или чередование суть в том, что информация разбивается на блоки (размер оных выставляется при форматировании) и пишется одновременно на все диски,

+ это даёт почти линейный рост производительности кратно числу дисков

основной минус низкая надёжность, т.к. смерть даже олного винта влечет уьерю всех данных.

для осуществления потербуется 2 или более одинаковых винтов и материнка/контроллер поддерживающий соответствующий уровень массива


RAID 1 или зеркало данные одновременно пишутся сразу на 2 диска

+ в случае кончины одного из них в живых остаётся копия данных на втором.

основной недостаток по сути один из винтов простаивает

для осуществления потребуется 2 одинаковых винта и материнка/контроллер поддерживающий соответствующий уровень массива


RAID 0+1 или адская крякозябра является объединением вышеуказанных уровней массивов, имея общие для них преимущества и недостатки
группа винтов 2,3 и тд обьеденённые в RAID0 отзеркалены на второй такой-же группе винтов

+ скорость
- простаивающие винты

для осуществления потребуется 4,6 или более одинаковых винтов и материнка/контроллер поддерживающий соответствующий уровень массива


RAID 5 Наиболее распространенный в системах хранения данных контрольные суммы разбрасываются по всем дискам, что позволяет значительно поднять скорость записи. Главный принцип распределения блоков: они не должны располагаться на том же диске, с которого была зашифрована информация.

+быстрота и надёжность
- как минимум 1 условно простаивающий винт

прочие виды массивов простым пользователям мало интересны, но для общего образования можно почитать вполне приличную статью http://www.ferra.ru/online/storage/s26107/

альтернативой RAID массиву могут быть скоростные винты (те-же велоцирапторы) и твердотельные накопители

Но если рейд 0 из 2х 7200винтов можно заменить одним велоцираптором или SSD диском то рейд 0 из 4х простых винтов можно заменить лиш рейдом уже из скоростных накопителей, либо убер быстрым и убер дорогим твердотелом стоимостью в несколько штук баксов.

Ну и в качестве заключения еще немного отсебятины:
RAID 0 любимый стандарт оверлокера :D ибо кто не рискует тот не пьёт шампанского. Уже примерно год стоит нулевой рэйд собранный из четырёх простых 1 блинных 320 гиговых винтов
+1 нехилая скорость
+2 терабайт с гаком рабочего простора позволяет распологать там не только основкные программы но тагже образы игр и сами игры в установленом виде, что вкупе с 4хядерником даёт нехилую скорость работы с установщиками/архивами большой ёмкости
+3 цена это добро мне встало меньше чем в 7000р

-1 масса
-2 размер
-3 должен написать надёжность, однаком проблем небыло :D

а теперь возьмём скажем 300 гиговый велоцираптор (цена пусть и несколько выше около 8000р)
вчетверо меньше обьёма, в два с половиной раза ниже скорость
зато в четыре раза меньше масса размер и по идее надёжность.

c SSD примерно таже история смешной обьём , вдвое ниже скорость(для близкой к 7-8т.р. цены)
зато воткнуть можно даже в ноут, ну и соответственно выше надёжность
для тех кто щитает SSD идеалом небольшая статейка :D

Особенности работы SSD
""Наверное, ты уже видел тесты SSD-накопителей и замечал, что в ряде задач их производительность серьезно проседает. Более того, с течением времени скорость работы твердотельных дисков снижается, что ставит в ступор счастливых буратино, заплативших многие сотни долларов за небольшую коробочку. Начнем с того, что память в SSD организована в массив блоков, состоящих из страниц. Страница объемом 4 Кб – это минимальная ячейка, которая может быть записана. Блок состоит из 128 страниц и представляет собой минимальный элемент, который может быть обнулен (перезаписан). Таким образом, все операции по сохранению данных в SSD можно разделить на две группы: первоначальная запись (запись в пустую ячейку) или повторная перезапись, требующая обнуления целого блока. Когда у нас в руках находится чистый SSD, запись происходит максимально быстро: информация помещается в пустые страницы, без необходимости их предварительной очистки. Но что происходит со временем при использовании диска?"

"Файлы, которые мы удаляем, помечаются в файловой системе как удаленные, но ячейки при этом не очищаются – именно поэтому при случайном стирании какого-нибудь важного документа почти всегда есть возможность его восстановления. Такой метод работы с дисковой файловой системой действительно оптимален для магнитных накопителей, но не для SSD. Последние обеспечивают максимальную скорость записи только при записи в чистые блоки, но как только таковых не остается – им приходится перезаписывать уже использованные блоки. Тут стоит привести конкретные цифры. Типичное время чтения страницы – 50 нс, запись страницы занимает 900 нс, а обнуление – 2 мс (для всего блока). Таким образом, перезапись блока потребует двух операций – сначала обнулить его целиком, а затем записать необходимое число страниц. Нетрудно догадаться, что производительность SSD в таких ситуациях падает на несколько порядков."

Наводим порядок или что такое TRIM
"Итак, по мере использования SSD количество ячеек, содержащих какую либо информацию (даже уже удаленную), стремится к 100%. И чем ближе дело подходит к этому значению, тем чаще при сохранении новых данных накопителю приходится прибегать к длительной операции по перезаписи блоков. Для восстановления пиковой производительности необходимо принудительное обнуление страниц, содержащих удаленные файлы. Ранее это было возможно только с помощью низкоуровневого форматирования диска и, естественно, вело к потере всей информации. Но производители SSD старательно работают над более дружественными для пользователя способами сохранения высокой скорости работы своих накопителей. Одним из таких методов является TRIM. В принципе, это специальная операция, выполняемая операционной системой, которая при удалении файла сразу же дает команду на перезапись содержащих его блоков на SSD. Это избавляет от необходимости делать то же самое при попытке последующей записи в те же ячейки. Результат и польза очевидны – деградация производительности по мере использования SSD будут уже не столь значительны. Но в этом случае необходима поддержка TRIM со стороны ОС. Пока к таковым относится только Windows 7."
Я сетую за мир, желательно целиком в моей власти.
zero91988 offline
Real modder
Real modder
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2010 11:52
Откуда: кырск
Вернуться к началу

Сообщение Avitus » 02 май 2010 12:48

ну ССД далеко не идеал.
однако-ж свою задачу выполняет, стоит 2 ссд 64 в Raid-1 под системой.

использовать их как хранилище - зачем? хранилище они есть хранилище, там скорость не нужна если к ней постоянного обращения нету.
Изображение
Avitus offline
Super Modder
Super Modder
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 апр 2010 11:26
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение Avitus » 02 май 2010 12:48

ЗЫ: SSD мне достались нахаляву :D
Изображение
Avitus offline
Super Modder
Super Modder
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 апр 2010 11:26
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение zero91988 » 03 май 2010 15:18

ну на халяву и уксус сладкий :D
но согласитесь 64 гига это доволно мало ясное дело хранить фильмы и т.п. никто на SSD небудет, но система + стандартный набор программ(офис, плееры, неро и т.д.) уже около 10 гиг сьедают+ какието спецефические приложения + некоторое кол-во игр и усё места нет

а на терабайт с гаком влезет всё, что душе угодно, а именно дистрибутивы прог, установщики игр и собсно сами игры, всякое добро которое не особо жалко терять, а пока место не припрет жалко удалить + 2 системы с полным сопутствующим набором в итоге половина места занята
а как хранилище под фильмы 1.5терабайтник +500гиговый винт под флешко-помойку и резервные копии документов итого без малого 4ре терабайтадискового пространства, ибо как гласит народная мудрость "свободное дисковое пространство стремится к 0 независимо от ообьёма и количества винчестеров" щас занято около 60% и то потому, что за мусором слежу, а полторашку купил пару месяцев назад
Я сетую за мир, желательно целиком в моей власти.
zero91988 offline
Real modder
Real modder
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2010 11:52
Откуда: кырск
Вернуться к началу

Сообщение Avitus » 05 май 2010 22:54

zero91988 писал(а):ну на халяву и уксус сладкий :D
но согласитесь 64 гига это доволно мало ясное дело хранить фильмы и т.п. никто на SSD небудет, но система + стандартный набор программ(офис, плееры, неро и т.д.) уже около 10 гиг сьедают+ какието спецефические приложения + некоторое кол-во игр и усё места нет

позволю себе с вами не согласиться. системный диск на то и системный - там стоит то без чего комп не может нормально функционировать. вин офис и прочие утилиты что с гаком влазит на 64 гига. еще место остается на всякий пожарный.
все остальное что касается развлечений и работы идет на соседний хард(ы).
"диск C неприкосновенен" (=

ну даже если взять гипотетическую ситуацию с тем что все установлено на ССД включая игры - от того что оно "будет грузить новый уровень на 2 секунды быстрее" думаю мало что измениться, посему овчинка выделки и не стоит.

а вот рейд... Рейд-0 вообще штука ссыкотная, ибо надежность рейда-0 заведомо ниже надежности любого диска, ибо Вероятность нормальной работы массива равна произведению вероятностей нормальной работы всех входящих в него дисков. короче опрять же повторю если что случится с одним из входящий в Рейд-0 дисков хана настанет всему что там было на всех дисках.
Изображение
Avitus offline
Super Modder
Super Modder
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 апр 2010 11:26
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение zero91988 » 07 май 2010 04:40

Видимо я несовсем ясно выразился
рэйд у меня разбит на 3 раздела
1 20 гиг маленький под запасную ХРшку на случай если основная система склеит ласты
2 100 гектар ровно он-же С основная система (7рка) на нем помимо самой винды стоят ТОЛЬКО сопутствующие программы( плееры, всякие утитлы и тп) , дрова, рабочие приложения (офис, неро, кады и тд) всё это на данный момент занимает 48.8гигабайт :wink:
хехе вспомнил както с пол года системный винт именовался у меня Z =)
3 раздел терабайт+ от тут установлены игры, сюдаже качаются разного рода установщики и образы игр, програм и тп
смысл в том , что установка в пределах рэйда идет очень быстро, запуск игр и приложений тоже.
А разместить всё это добро без столь общирного оперативного простора, можно конечно на "файлопомойном" винте но скорость обработки/установки упрется в скорость "файлопомойного" винта.

Собственно говоря за построение рэйда я взялся, когда очередной мега репак распаковывался и ставился часа так полтора. Щас установка занимает минуты, а запуск щитаные секунды.

Подводя общую черту; малоёмкого твердотельника хватит только для самой системы, сопутствующей и рабочей шушеры ,а всё остальное пролетает.
В случае с рабочим ноутом/компом это приемлемо
(если нет нужды работать с большеобьймными файлами) а в прочих случаях уже нет

Если нехочется или боязно связыватся с рэйдами ИХМО лутше раптора купить всёже 300гигабайт при сопоставимой скорости и стоймости лутше чем 30-60

Забыл указать еще один недостатоквсех рэйдов: это время инициализации рэйд при загрузке/перезагрузке системы.
у материнок гигабайт точно (непомню как на других) сией процес идет до загрузки биоса
посему при разгонных и иных эксперементах, приходится отрубать рэйд.
А надежность... ну имел дело с тремя длительное время исп. рэйдами 320+320 , 160+160 ну и мой 320+320+320+320 все нулевые
умер только первый и то только потому, что хозяин спьяну так класно воткнул винт в салазки, что направляющие вдавили герметик между крышкой и корпусом винта вовнутрь, т.е. смерть была насильственной :lol:
Я сетую за мир, желательно целиком в моей власти.
zero91988 offline
Real modder
Real modder
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2010 11:52
Откуда: кырск
Вернуться к началу

Сообщение Sonic-Chainik » 12 май 2010 09:01

Сегодня провел маленький тест производительности РЕЙД0 и одного харда соответственно.

Изображение

Изображение

Объединение двух ноутбучных хардов (на 7200 об/мин) в рейд дало 30% прирост скорости записи/чтения, но увелило время поиска - 16мс против 13мс.

Интересно, насколько сильно это скажется на быстродействии системы?
-=SilentPC в массы=-
Sonic-Chainik offline
Антинакипин
Аватара пользователя
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: 14 май 2003 12:15
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение zero91988 » 12 май 2010 13:19

ну если брать средние скорости 150/90=1.66 ну и поправлка на время доступа 13.4/16.1=0.83
1.66*0.83=1.37 то есть даже если брать самый худший вариант (для множества мелких файлов) то быстродействие возросло более чем на треть
если-же реч идет о крупных файлах то на две трети
ну а вообще ИХМО ноутбучные винты не для рэйдов предназначены потому и кпд связки не особо велик

а уж заметиш ли ты прирост на глаз хз
Я сетую за мир, желательно целиком в моей власти.
zero91988 offline
Real modder
Real modder
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2010 11:52
Откуда: кырск
Вернуться к началу

Сообщение Sonic-Chainik » 12 май 2010 19:52

zero91988 писал(а):ну а вообще ИХМО ноутбучные винты не для рэйдов предназначены потому и кпд связки не особо велик

а уж заметиш ли ты прирост на глаз хз

Это еще почему?
Как раз ноутбучные и рулят - при прочих равных, они имеют бОльшую плотность записи. Как следствие, меньшее время поиска.
Прибавь сюда малую (читай отсутствующую) вибрацию, малый нагрев при работе, и мы получаем почти идеальный хард.

Для меня нет разделения на ноутбучный и десктопный, есть только форм-факторы.

Ну да разговор не об этом. Изначально хотел брать на 5400об/мин (из-за тишины), да решился на 7200об/мин. И не прогадал. При моей маньячности до тишины, и эти не слышу.

А прирост пока вижу только на графиках.

ЗЫ Кто знает, как рейд-диск разбить на два? Привычка дурацкая.
-=SilentPC в массы=-
Sonic-Chainik offline
Антинакипин
Аватара пользователя
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: 14 май 2003 12:15
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение Avitus » 12 май 2010 23:23

Sonic-Chainik, как и простой диск. при установке ОС или в виндах тулзами типа Acronis Disk director
Изображение
Avitus offline
Super Modder
Super Modder
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 апр 2010 11:26
Откуда: Москва
Вернуться к началу

Сообщение zero91988 » 13 май 2010 18:54

винда видит рэйд массив как 1 большой диск
делить на разделы можно хоть родным "управлением дисками"
если хочется круглых цифр то не стоит забвать что 1гб=1024мб
а то помню както выставил обьём раздела в 100 000мб и потом удивлялся чойто он меньше 100гиг

Это еще почему?
Как раз ноутбучные и рулят - при прочих равных, они имеют бОльшую плотность записи. Как следствие, меньшее время поиска.
Прибавь сюда малую (читай отсутствующую) вибрацию, малый нагрев при работе, и мы получаем почти идеальный хард.

Для меня нет разделения на ноутбучный и десктопный, есть только форм-факторы.

Ну да разговор не об этом. Изначально хотел брать на 5400об/мин (из-за тишины), да решился на 7200об/мин. И не прогадал. При моей маньячности до тишины, и эти не слышу.

А прирост пока вижу только на графиках.

ЗЫ Кто знает, как рейд-диск разбить на два? Привычка дурацкая.

почему? , а вы когданибудь видели 2.5" винты рэйд эдишн?
я нет, разве-что велоцирапторы под рэйдом себя хорошо ведут, но они как раз то и не ноутбучные
З.Ы НD tune безбожно врёт при измерении скорости массивов чуть не вдвое ниже эвереста и почти вдвое ниже садры результаты выдает да и одиночные винты от раза к разу
Я сетую за мир, желательно целиком в моей власти.
zero91988 offline
Real modder
Real modder
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2010 11:52
Откуда: кырск
Вернуться к началу

Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1
Вернуться в Обсуждаем технику и железо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Сообщения без ответов
  • Активные темы

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Time : 0.029s | 10 Queries | GZIP : Off
  • Наша команда
  • Удалить cookies конференции
  • Часовой пояс: UTC + 3 часа
  • Изучение языков онлайн