Правильно отключаем жесткие диски

[Gluk offline]

и человек проверять не боится :D че ж ты про винду молчал, давно б геммороя не было! хотя тогда и моддинга не получается! :D

[Hardwarest offline]

имя*, У меня так винт вылетел...

[Eugene offline]

При коммутации любого токопроводящего оборудования возникает так называемый "переходный процесс", при котором значения тока и напряжения значительно возрастают на весьма короткий промежутоквремени. Собственно, этот скачок и приведет к выходу винта из строя.
Для возможности горячей замены устанавливают микросхему, которая сглаживает переходный процесс. Не помню, правда, как она называется :)

[CourDL offline]

J. A.,

Есть же в винде настройки по автоотключению харда при простое....

Он его отключает, но не полностью и от этого шума не уменьшается!!!
А вообще человек хотел сделать так, чтобы можно было и в винде работать и диск то всключать, то отключать :doc:

[J. A. offline]

Такого не получится аппаратно. Винда тут же его отрубит и включит только при перезагрузке биоса. Если, конечно же, у тебя не материнка с поддержкой hot plug :super: .
Если мутить, то программно. А так можно или хард :shock: или материнку запороть :shock: :shock: . В конце концов, битые файлы обеспечены.

Я проверял сегодня ради интереса на двух хардах - Квантум и Сеагейт. Сиагейт ::-D выдал мне потом ошибку и при вроверке выдал 750 мегабайт в 4 фрагментах файлов. Эх, теперь придется заново кино на хард сливать... :tratata: :tratata:

[feniks2001 offline]

Eugene, и вовсе не из-за этого. Переходные процессы возникнут только в БП, да и то маленькие, ибо скачки напряжения возможны только при большой индуктивной нагрузке (! ток на индуктивности скачком измениться не может).
Винты умирают потому, что не успевают переписать из кеша на блин сервисную информацию. Когда включается питание винт читает блин в кеш и хранит эту инфу там, для быстроты действия. Все изменения файлов, удаления, записи, перемещения и пр действия с информацией регистрируются в кеше. В конце работы при выключении винда даёт команду на завершение и винт переписывает кеш на блин, затем паркует головки и выключается. Если ты будешь выключать хард на горячую то он не будет переписывать кеш на блин и соответственно при следующем включении будет глюк с таблицами размещения файлов (именно из-за этого после сбоя питания запускается ScanDisk который смотрит что в кеше, смотрит что есть на самом деле и делает необходимые изменения в кеше, который потом принудительно переписывается на блин и опять загружается).
В конце концов может возникнуть слишком сложный глюк который скандиск уже не поднимет. Кроме того при отключении и повторном включении винда задумается и повиснет (в принципе этого можно избежать перерезав провод прерывания, но тогда винда не будет ждать пока диск что-то делает и будет принудительно давать ему команд, в конце концов контроллер харда не выдержит и перезагрузится, уронив с собой всю информацию).
Старые диски не имели кеша для сервисной инфы и писали все изменения сразу не блин, поэтому при выключении на горячую глюков с ними не было.

[Eugene offline]

feniks2001,
Переходные процессы возникают в МЕСТЕ коммутации ) Ты проведи эксперимент - подключи к "кроне" пару проводков и позакорачивай их. искры видел наверняка? Вот это и есть переходный процесс. А видел когда-нибудь эи процессы на высоковольтных выключателях? Я имею ввиду не 220В, а 110 и выше киловольт? Эффект потрясающий.. Особенно без дугогасящей аппаратуры )

[Eugene offline]

feniks2001,
А то, что ты объяснил насчет винтов - конечно верно. Но это ошибки логические. И вполне исправимые. Но вот если мне кто-нибудь покажет винт, который в результате логической ошибки вонять гарью стал - то я, пожалуй, в монастырь уйду )

[feniks2001 offline]

Eugene, Искры в месте коммутации на высоковольтных выключателях и на кроне разные вещи. На кроне они возникают из-за переноса ионов (физика, 2 курс), на выключателях искры возникают из-за электрического пробоя воздуха, который в свою очередь возникает из-за отключения БОЛЬШОЙ ИНДУКТИВНОЙ нагрузки - большинство потребителей в энергосистеме есть двигатели, причём асинхронные (! ток на индуктивности скачком измениться не может и продолжает "дотекать" создавая большое падение напряжения на контактах выключателя и вызывая пробой изолятора - воздуха, масла, софтола, совола и пр.).

[feniks2001 offline]

Кроме того:
Переходный процесс - это изменение электрических величин В ЦЕПИ при коммутации.
Коммутация - изменение принципиальной схемы цепи при помощи коммутирующих аппаратов.
Коммутирующие аппараты - электротехнические устройства предназначенные для создания электрического разрыва и/или электрического соедиения в цепи.

[Eugene offline]

feniks2001,
Вот все ты правильно говоришь ) Но есть одно "Но". Пробой на "кроне" и на выключателях - по сути своей одно и то же. Различие лишь в величине параметров. Или пробой на высоковольтных выключателях образуется не переносом ионов? :) Ведь не зря электрическая дуга иначе называется "ионизированным каналом" так ведь? :)
Ну и теперь вспомни предмет "Переходные процессы", и расчет параметров тока и напряжения в МЕСТЕ коммутации :)
P.S. а про большую индуктивную нагрузку в энергосистеме это ты загнул.. Потребители тут настолько большой роли не играют, да и не зря в системах устанавливают т.н. "реактивные компенсаторы" :)

[feniks2001 offline]

Eugene, реактивные компенсаторы устанавливают чтоб уменьшить угол сдвига между током и напряжением и тем самым повысить косинус фи, изменить индуктивность системы они не могут, идуктивность это результат электромагнитной идукции. Если бы в системе была только активная нагрузка, то не потребовалось бы ставить дугогасительные камеры, т.к. ток падал бы вместе с напряжением и дуга не загоралась бы. 80% потребителей это потребители реактивной мощности. Косинус фи высокий только потому что ставят те самые конденсаторы, да и то в последние 2 года стали от них отказываться т.к. стоимость этих компенсаторов окупаестя только через 30 лет - не выгодно.
Про крону... Да ионы в обоих случаях, но на кроне переносятся ионы металла, а в выключателях ионы газа (воздуха тобишь) это совсем разные вещи которые имеют совсем разную природу.
Про место коммутации... С таким же успехом можно посчитать функцию электрических параметров от времени и в другом месте цепи, сути это не меняет, переходные процессы это изменение тока и напряжения в цепи, они происходят во всей цепи, а не только в месте коммутации, место коммутации это скорее причина переходных процессов чем их источник.

[S.W.A.T.]

Нда :beer: а начали с отключения харда :lol:
Может перенесём битву Титанов в ЛС? а то про САБЖ уже все и забыли.
Резюмируйте уже свою беседу!

[Eugene offline]

feniks2001,
Я бы не был столь категоричен насчет активной и реактивной составляющей :) Откуда же тогда берется дуга в лабораторном стенде, где реактивная составляющая не столь велика? :)
А насчет места.. Где больше ток - в месте КЗ (или коммутации), или на удаленном участке? :) Что такое эквивалентные схемы замещения, я так понял, объяснять тебе не нужно :)

[имя* offline]

Eugene, "микросхему, которая сглаживает переходный процесс" - это может пригодится. А вот не навороченные переносные жесткие диски вроде-бы требуют подкл и откл при выключенном питании.

feniks2001,
"В конце работы при выключении винда даёт команду на завершение и винт переписывает кеш на блин", а кто будет давать новому винту команду на сброс кеша на блин если его юзать из под ДОСа :wink:
"Старые диски не имели кэша... поэтому при выключении на горячую глюков с ними не было." Подскажите признаки "старого" диска, у меня походу именно такие ::-D:

All,
Ребяты, переходные процессы в мировом масштабе это слишком большая тема, давайте поближе к теме дискуссии:
Я включился с винтами 1 и 2 (загрузился с 1), поработал полчаса в виндовсе98 с винтом 2, выдергиваю из него провода питания. Очень интересно какие тут начинаются переходные процессы.