Неон не горит до конца

[TANk offline]

Xakep.rus, Удлинненые провода - это не только конденсатор болшей емкости включенный впараллель с неонкой, но и дополнительная индуктивность включенная последовательно.
Удлинняю провода на 1м используя кусок витой пары. Лампа светится вполнакала. Напряжение на лампе падает с 720 до 590в.
Расплетаю пару, развожу провода примерно на 20см друг от друга - светит нормально (напряжение 690). Скручиваю каждый из проводов в катушечку (5витков диаметром примерно 4см) яркость падает (610в).
Прямые провода, разнесенные кладу на железный лист - яркость падает (опять в районе 600в напряжение). Емкость между проводами и железным лмстом влияет.
Кстати, при одном отключенном от инвертора проводе лампа светится, но только с одного конца как на первой фотографии. Если к ней поднести руку или положить на железяку, начинает светится по всей длинне но слабее естественно чем при нормальном включении.
Все эксперименты проводились на белой лампе и инверторе снятых со сканера.
Частота преобразователя в зависимости от нагрузки и входного напряжения колеблется в районе 80 - 110кГц. Напряжения и частоту замерял осциллографом с делителем 1/10 и вх емкостью 10пф. Инвертор запитывал от лабораторного БП. Потребляет инвертор в максимуме 550мА, при отключенной лампе на холостом ходу - 40мА.
Надо поробовать еще доработать инвертор. Поставить на выходе диодный мостик из ВЧ диодов (типа тех что используют в умножителе строчной развертки) и конденсатор. Чтобы запитать лампу постоянным током. Вот тогда влияние длинны, толщины, скрученности и т.п. ФАКторов должно пропасть. Время будет проэкспериментирую.
Либо может кто другой такую доработку инвертора сделает и о результатах раскажет?

[novik offline]

все вышеописанное писал и я, чуть раньше.
яркость лампы падает, т.к. уменьшается частота преобразования из-за увеличения мощности нагрузки (емкость провода это доп. реактивное сопротивление. индуктивность, если это не витая пара, в данном случае особого влияния не оказывает).
доработкой инверторов я не занимался, а делал преобразователи напряжения для люминисцентных ламп. принцип действия, схемы одинаковые, только мощности разные. правда, умножитель напряжения не ставил, т.к. нужды в нем, в принципе, и нет. к тому же, диоды надо не ВЧ, а высоковольтные, емкости в умножителе надо расчитывать, учитывая частоту инвертора. да и не поможет это. если инвертор отдает опред. мощность, то повысив напряжение мы не добъемся повышения тока, а он наоборот, уменьшится - это не вечный двигатель. мощность останется той же и лампа будет светить так же.
умножитель помогает только при поджиге лампы.

проще частоту изменять. тогда поменяются параметры системы инвертор-провод-лампа и можно добиться увеличения выходной мощности.
обычно инвертор сделан по схеме автогенератора, и обычно это двухполупериодный преобразователь. нужно один из резисторов, подключенных к базе транзистора (НЕ токоограничивающих, которые вкл. последовательно с обмоткой) заменить подстроечником и регулировать. конкретно какой - надо схему смотреть. он обычно ставится между базой и коллектором одного из транзисторов, у второго его быть не должно.

[novik offline]

при откл. лампе включать не желательно. чревато пробоем изоляции в обмотках трансформатора, или пробоем транзисторов, если изоляция прочная. тогда инвертор работать не будет.

[Xakep.rus offline]

TANk, Эксперименты с умножителем не безопасны для жизни, т.к. при отключении питания на конденсаторах остаётся некоторое напряжение (порядка 300V - напряжение зажигания неонки).

И ещё: при переменном напряжении на выходе (обычная схема) неонка включена через конденсатор, чтобы в случае "нечаянного" замыкания выходных проводов бедный китайский инвертор не пустил дымка :)...

[Xakep.rus offline]

Дядь, у тебя инвертор какой-то шибко навороченный -
какие-то "ограничительные резисторы".........

Вот схема самого басяцкого инвертора добытого года три назад:

И где тут "ограничительные резисторы"????

[TANk offline]

Xakep.rus, Схема не грузиться. При заходе на http://xakeprus.narod.ru кроме надписи "Это мой персональный сайт и счетчика в 21 посещение ничего не видно :-(
Про меры предосторожности при работе с инвертором в курсе. Допуск до 6кВ имею, хотя и давно не подтверждал.
novik, Ты возможно меня недопонял. Я говорил что нужно собрать диодный мост на диодах взятых от умножителя. Подразумевая то, что эти диоды расчитаны на высокое напряжение и способны нормально работать на повышенной (по сравнению с 50Гц) частоте.

[Xakep.rus offline]

TANk, novik,
Вот схема:

[Xakep.rus offline]

Шобы после удлиннения проводов всё светилось нормально
необходимо сохранить неизменным отношение емкостей
выходного конденсатора к ёмкости (установленной на будущее место с проводами) неонки.

[Aivengo offline]

У меня аналогичная проблема. Питалово Инвиновское на 420 Вт и кроме 2 80 мм светокарлосонов более ничего не стоит. Провода для 30 см неоонки не удлиннял, а эта редиска даже до половины еле светит. В чем же проблема?

[Xakep.rus offline]

ВОТ ЭТО ОТНОШЕНИЕ

U(c,вых) С(нео)
------------ = --------
U(c,нео) С(вых)

отсюда мы видим, что на большей ёмкости меньшее напряжение.
т.е. во сколько раз увеличилась ёмкость вашей неонки (с припаянными к ней проводами), во столько же раз необходимо увеличить ёмкость выходного конденсатора в инверторе.
:doc: ВАЖНО!!! ! :doc: Рабочее напряжение конденсатора в инверторе должно быть не менее 2kV :doc:

[novik offline]

эта схема попроще. у меня стоит по резистору между базой и обмоткой. это и есть токоограничивающие резисторы, а не "ограничительные".

[TANk offline]

Aivengo, Проблема может быть в самой лампе. У меня лежит 4 штуки белые неоновые лампы которые либо светятся вполнакала розоватым светом, одна из них вообще горит еле еле (в почти полной темноте можно заметить свечение) одна горит наполовину длинны. Лампы я снимал с неисправных сканеров. После замены ламп сканеры продолжают нормально работать.
Попробуй свою лампу подключить к другому инвертору или к этому инвертору подключи другую лампу. Грешить на БП питания компьютера надо в последнюю очередь. Инвертор потребляет от +12 ток в районе 0.5А. Очень маловероятно то, что твой БП так нагружен, что эти лишние 0.5А вызовут перегруз БП и падение напряжения в цепи +12. Изменение тока потребления процессором в режиме простоя и при полной загрузке может достигать 3-6А и твой БП с этими скачками справляется.

[TANk offline]

Xakep.rus, Достал из загашника прибор измерительный мост Е7-4
хотел померять емкость проводов идущих к лампе. А прибор видимо заржавел окончательно. Его пару лет назад заливали водой, потом не включали.
Жалко. :weep: попробую восстановить, если получиться. Тогда можно будет говорить предметно с конкретными цифрами.

[Aivengo offline]

Попробуй свою лампу подключить к другому инвертору или к этому инвертору подключи другую лампу.

Пробовал эту подключать к другому - таже бодяга, коптится на половину.. Другие же при подлючеии к прилагаемому к той лампе инвертору горят отлично. Помоему БП тут вообще ни при делах, да и при всем желании не может быть (да и не чем )он нагружен настолько, чтоб неонку не потянуть. Хотя мне от этого не легче - это уже 2 вторая УФ неонка которая объявила забастовку.

[TANk offline]

Aivengo, Вывод однозначный. Дефект лампы. Если покупал менее чем полгода назад (минимальный срок гарантии который могут дать на новый товар по ЗЗПП), то неси обратно туда где покупал. Можешь предварительно проконсультироваться у юриста в "Обществе защиты прав потребителя".