Сдвоенный БП 700Вт в общем корпусе

[Александр Слободян offline]

LexxK, Дык я в курсе что такое ионисторы... Это тот же конденсатор с двойным диалектриком... Вроде так... Опять я еще раз процитирую:
" Единственным ограничением является тепловой режим." Т.е. требуется хорошее охлаждение...

[Александр Слободян offline]

Тьфу, поправлюсь. Не с двойным диалектриком, а с двойным электрическим слоем, при этом являются электрохимическими... Т.е. помесь аккумулятора с конденсатором (бульдога с носорогом)... :D

[Александр Слободян offline]

LexxK, По твоим ссылкам, я что то 12ти вольтовых не увидел, аднака...
И к томуже это сами ионисторы (чистые), без контроллера заряда...
максимум 5,5 Вольт, т.е. если даже соединить последовательно - 11 вольт

И к томуже это сами ионисторы (чистые), без контроллера заряда...

Т.е. при зарядке ионистора, надо обеспечить напряжение не выше 11вольт - иначе опять перегрев и умирание ионистора....
Нужен контроллер, который будет формировать ток заряда и ограничивать его при полном заряде, чтоб исключить нагрев ионистора... а не просто резистор на 1К... :insane:

[Александр Слободян offline]

Эх еслиб в электронике все было просто и легко... просто резистор, просто конденсатор... Увы нет... все намного сложнее...

[LexxK offline]

Зачем ионистору контроллер заряда??? Он постоянно должен быть под рабочим напряжением, аналогично электролитическому конденсатору в трансформаторном блоке питания. Это ведь не аккумулятор, которому страшен перезаряд, и не конденсатор, - но схема включения аналогична включению электролитических конденсаторов. В качестве примера опять-же мой плеер. В нём ионистор испытывает постоянный заряд от батареек в течение 8 лет.
А насчёт напряжения на 12V - так я уже писал в первом посте:

PS/ В продаже более 5,5V не встречал, поэтому либо последовательное (3х5,5V ; 5х2,5V), либо последовательно-параллельное включение для 12 вольт и нужной ёмкости... (либо DC/DC - преобразователь на 1 ионистор для шипко умных :doc: ).

Т.е. берём 3 шт. на 5,5V = 16,5V , либо 5 шт. на 2,5V = 12.5V , либо 4 шт. на 3,5V = 14V ...- и никакого перезаряда. Чё тут непонятного? :dontknow:
Ёмкость при последовательном соединении расчитывается по формуле:
Собщ. = 1 / [1/С1 + 1/С2 + 1/С3 + ...]
Берём 3 шт. 1F/5,5V -> получаем ионистор 0,33F/16,5V
Берём 5 шт. 10F/2,5V -> получаем ионистор 2F/12,5V и т.д.
Более сложный вариант с преобразователем:
- берём ионистор на 3,5V, заряжаем от шины +3,3V. Далее напряжение с него подаётся на вход DC/DC преобразователя, с которого выходит уже 12V (до полного истощения ионистора).
Проблема только где взять этот преобразователь.

А проблема с нагревом решается путём установки ионисторов в место, где похолоднее. Сами по себе исправные ионисторы не греются.

По ионисторам, думаю, ответ исчерпывающий.
Если мне это было нужно, давно уже соорудил бы такую схему, а так просто хотел помочь хорошей мыслью :D

[fhunter offline]

Зачем ионистору контроллер заряда??? Он постоянно должен быть под рабочим напряжением, аналогично электролитическому конденсатору в трансформаторном блоке питания. Это ведь не аккумулятор, которому страшен перезаряд, и не конденсатор, - но схема включения аналогична включению электролитических конденсаторов. В качестве примера опять-же мой плеер. В нём ионистор испытывает постоянный заряд от батареек в течение 8 лет.

Вопрос в переходном процессе - возьмите в зубы spice или какой-либо другой симулятор. Найдите в документации внутреннее сопротивление этого ионистора. А теперь просимулируйте такую цепочку:
источник питания, резистор с номиналом равным внутреннему сопротивлению, и конденсатор с емкостью вашего ионистора. Предельным напряжением можно пренебречь.
Ну а теперь - попросите симулятор вывести график рассеиваемой мощности на резисторе и проинтегрируйте по времени - получите тепло, которое в процессе заряда выделится на ионисторе.
Случайно выбранный ионистор
http://www.chip-dip.ru/product0/18695.aspx
имеет внутреннее сопротивление цитируя документацию - меньше 30 Ом. (Если я её правильно прочитал, специалисты, помогите).
Вот и промоделируем...

Берём вот такой файлик:

Код: Выделить всё

/home/fhunter/build/spice/3/vent.oregano
*----------------------------------------------
*   GNUCAP - NETLIST
.options OUT=210
*------------- Models -------------------------
.include /usr/share/oregano/models/NPN.model
*------------- Circuit Description-------------

C_C1 2 0 1000000u IC=0V
R_R1 1 2 15
V_V1 1 0 dc 12 pulse 0 12 0 2ns 2ns 2000s 2000s
*----------------------------------------------

.print tran  p(R_R1) i(C_C1) v(2)
.tran 0 100 0.001 > vent.dat
.end


И скармливаем его gnucap-у.
Потом по файлу данных строим график:

Ось y - время, в секундах.
Красная линия: мощность, выделяемая на внутреннем сопротивлении ионистора, в ваттах.
Зелёная линия: ток через ионистор, в амперах.
Синяя линия: напряжение на ионисторе.

Это отражен процесс зарядки, при условии емкости ионистора в 1Ф и внутреннем сопротивлении в 15 ом.
Общее выделившееся количество тепла считайте сами - мне лень.

[Александр Слободян offline]

fhunter, Ты исчерпывающий ответ дал.... :super:
Блин, научиться бы так объяснять... confused ... А то по мне легче самому сделать, чем объяснить другому, как это сделать...

[LexxK offline]

Пипеац ofigel , fhunter, к чему всё это. То, что на всех электр. элементах, также как и на подводящих проводах, выделяется тепло, так это я ещё из школьного курса знаю. Другое дело - оно настолько мало (на некоторых элементах), что им можно пренебречь, что собсна я и делаю. На ощупь вы это тепло вряд ли ощутите. Если бы ионисторы настолько грелись, то в конструктивном исполнении они бы имели способ крепления к радиатору, как в мощных транзисторах, симисторах, диодах...
График, в принципе, верный, только горизонтальная ось Х - время.
Выписки с справочных PDF:
- "Частота повторения зарядов/разрядов определяет тепловой режим ионистора... В случае превышения нормированного значения частоты заряда/разряда ионистор разогревается...";
- "Ионисторы обеспечивают до 1 млн. циклов заряда/разряда...";
- "Ионисторы не имеют ограничений по току заряда, важно не превысить рабочее напряжение... при уменьшении величины зарядного тока время заряда увеличится.";
- "Ионисторы не боятся коротких замыканий";
- "Ионисторы не имеют никакого ограничения по процессу заряда и разряда и не нуждаются в контроле процесса заряда."

Вот схемка (без реле): http://pblock.narod.ru/info/ion_w.html#top , где R1- 5...10 Ом (либо термистор 1...5 Ом), Rн - Нагрузка (вентилятор, подсветка...)
Ещё про них:
http://www.avtosecret.com/nowhow4.php - вырезка из журнала ЮТ
http://velomobil.nm.ru/forum/viewtopic.php?t=665 - форум по ним
Ионисторы можно и в Источники Бесперебойного Питания ставить заместо аккумуляторов, будет вечный ИБП, но дорогой.

[LexxK offline]

Про ионисторы, думаю, хватит.
Дальше по теме: "Сдвоенный БП 700Вт в общем корпусе"
Александр, ксати, хороший БП замутил, с виду как фирменный :super: . Зачот gud

[fhunter offline]

Блок питания действительно выглядит великолепно. Мне бы так научиться работать с металл ом, а то я больше в сторону электроники, контроллеров и программирования..

[Александр Слободян offline]

fhunter, Гришь по контроллерам спец и програмированию их? Предлагаю тебе попробовать реализовать мою небольшую идейку.... Если определимся как это сделать, то думаю много желающих будет добавить фичу в свой БП...

Я говорю о встроенном измерителе потребляемой общей мощности (ватметре)...
Расшифровываю идею... Меряем напругу в сети и через токовый трансформатор (фазный провод продетый в катушку - аналагично как в электронных счетчиках) потребляемый БП ток. Объяснять как работает токовый транс думаю не надо?

Далее микроконтроллером высчитываем потребляемую мощность и выводим на 3х разрядный семисегментный светодиодный индикатор...

Если удастся сделать данную рабочую схему, то я ради такого еще один БП сделаю с данной фичей.. :wink:

[LexxK offline]

Судя по габаритам (150х50х170) цифровых ваттметров, что продаются в магазинах он получится достаточно громоздкий. Тогда надо будет вторую половину сдвоенного БП под ваттметр отводить. Хотя, может и мини есть, тока мне не попадались такие.

[fhunter offline]

fhunter, Гришь по контроллерам спец и програмированию их? Предлагаю тебе попробовать реализовать мою небольшую идейку.... Если определимся как это сделать, то думаю много желающих будет добавить фичу в свой БП...

Я говорю о встроенном измерителе потребляемой общей мощности (ватметре)...
Расшифровываю идею... Меряем напругу в сети и через токовый трансформатор (фазный провод продетый в катушку - аналагично как в электронных счетчиках) потребляемый БП ток. Объяснять как работает токовый транс думаю не надо?

Далее микроконтроллером высчитываем потребляемую мощность и выводим на 3х разрядный семисегментный светодиодный индикатор...

Если удастся сделать данную рабочую схему, то я ради такого еще один БП сделаю с данной фичей.. :wink:

Как работает токовый трансформатор вроде бы представляю, завтра/сегодня попробую набросать макетик этого чуда, благо большая часть деталей есть.

[LexxK offline]

Т.к. мощность определяется как P = U * I . Тогда, если взять U = const (220V), мощность будет как функция силы тока P = f (I) и зависимость будет линейной. В этом варианте можно взять стрелочный амперметр, забубенить в него подсветку, проградуировать его в ваттах (кВт), поставить его в БП. Тогда через прозрачную стенку корпуса компьютера он будет выглядеть достаточно эффектно. Можно и вывести на лицевую часть корпуса - для этого в БП необходимо будет установить разъём, в который и будет подключаться амперметр (ваттметр). Погрешность его будет 100 Вт на dU = 20 V. А так как у большинства имеются ИБП, либо стабилизаторы, то колебания и скачки напряжения исключаются. К тому же импульсные БП потребляют одну мощность при больших перепадах напряжения (от 170V до 250V), т.е. при уменьшении напряжения в сети увеличивается потребление тока.

[fhunter offline]

Так, цифровую часть собрал.
Аналоговый кусок - собран в тестовом варианте...
Сейчас буду изображать токовый трансформатор из подручных материалов...