Господа! Кто-нибудь пробовал сделать охлаждение на аммиаке?

[BuHo offline]

А если ты насчет меня про засветится на форуме мне на это всеравно !
А пишу потому что знаком с этим делом.

[RooX offline]

hudoj,
Это утопия.Винты при 0 уже дохнут.При помещении мат. платы со всем сопутствующим, температура всё равно будет относительно высока, конвекция в данном случае будет происходить плохо.И вообще держать рядом холодильник... :lol: чушь.

[RooX offline]

BuHo,
Ок.

[donkapo offline]

Самцы!
Ото пришел я с Юморины в приподнятом настроении, удовлетворил свою кобру
природным способом, тяпнул пивка под свиную голяжку у во в чесночном
соусе, удовлетворил свою кобру второй раз, теперь эта киця поднесла мне
винца марочного красного с тортиком халявным (в супермаркете ей касса не
пробила торт за 24гривни (133рубля) - так шо ж,не вертаться же ж взад и
не совать же ж насильно гроши? Хочешь жить - умей вертеться) и сел за
комп почитать выши эпистулы.

Это я к вопросу Zyklon'а за допинги. Лучший допинг - это натура.
Природней надо быть, джентльмены. Ото ж бо глянешь на Дюка со второго
люка, вдохнёшь воздух Дерибасовской, поглядишь на ножки под
супер-пупер-мини-майками, которые вместо мини-юбок, и почувствуешь, как
подымается в джинсах уверенность в завтрашнем дне, и тебе будет
счастье...
С аммиаком любой допинг соотносится как моя теща (змей морской) с моими
же любовницами. В малых дозах - просто обламывает, а в больших- приводит
к быстрой и мучительной смерти всех и всяческих потенций...
А с темой он соотносится очень даже органично. Ибо что есть допинг, как
не моддинг жизненных функций наших и пожизненного дружка нашего, и что
есть моддинг, как не допинг железного дружка нашего компа и
эстетического наслаждения от усиления его жизненных функций?

BuHo - примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении! Студиозус 3-го
курса, столь глубоко проникший в предмет изучения - это что - то
особенного в любые времена, тем более в тутошние. Льщу себя надеждой,
что виртуально жму руку восходящему академику, а то то и Нобелевскому
лауреату. Мда-а-а... "Старик donkapo вас заметил, и в гроб сходя,
благословил..."

Bear, тебе BuHo более - менее всё объяснил. При соответствующем высоком
давлении вода будет льдом даже при температуре +100С. При
соответствующщем вакууме вода не станет льдом даже при (-50С).
Чем выше давление, тем тяжелее молекуле вырваться из общей массы (стать
газом), тем больше ей нужно дополнительной энергии иэ окружающей среды.

Вся классическая холтехника построена на цикле Карно. При высоком
давлении газ становится жидкостью (конденсация), при низком - жидкость
становиться газом (кипение, испарение). Компрессор (Км) отсасывает пар
из испарителя (И), создавая там разрежение. и закачивает его в
конденсатор (Кд), создавая там повышенное в 10-30 раз давление. Из (Кд)
сжиженномму газу под большим давлением некуда пхаться, кроме как в (И) с
низким давлением. Но...
Но на пути стоит дроссель. Это огромное гидравлическое сопротивление в
виде резкого (сотни раз) сужения. В дом холодильниках оно нерегулируемое
(капиллярная трубка 0,8мм длиной метра в 2), в немелких машинах -
микрометрический терморегулирующий вентиль - ТРВ. В этом огромном
гидравлическом сопротивлении жидкость теряет скорость, давление и
количество подачи. Попадая после ТРВ в (И) в виде микрокапелек (вспомни
бабушкин пульверизатор), она стремится заполнить весь его огромный
объем.Природа не терпит пустоты. Но в виде жидкости заполнить не может -
не хватает количества из-за ТРВ. Тогда она превращается в газ (кипит).
Но для вылета молекул нужна дополнительная энергия, котроую она отбирает
в виде тепла из окружающей среды.
Системы охлаждения бывают непосредственные (- теплоносителем является
только хладагент. применяется в небольших холустановках) и
промежуточные - хладагент охлаждает промежуточный теплоноситель (вода,
спирт, этиленглигколь, рассолы хлористого натрия или калия).Прменяется
в больших холустановках, где всегда есть опасность утечки ядовитого или
дорого хладагента или не нужны очень низкие (ниже -25С) температуры.

Чем меньше отношение давления конденсации к давлению кипения, тем меньше
затраты электричества на единицу холода, размеры машин и т.д., тем
больше тепла отбирается. Нужен либо фреон-12 от дом холодильников с
повышенным давлением кипения, либо чтото вроде бутана (+3С)

Для мизерных теплопритоков в компьютере пофигу, какой из 10 видов
механических или химических компрессоров и какую систему охлаждения
применять.
Надо помнить:
1. Аммиак в присутствии влаги жрёт золото, серебро, цвет. металлы
(окромя особливых фосфористых бронз и черной стали). Твой пень, мать
твою, он скорродирует хуже азотной кислоты. Забудь за аммиак. Скорее Боря Моисеев станет султаном Брунея с 875 женами обязательного перепихона, чем ты сможешь без специального оборудования и материалов что-то слепить на аммиаке, и при этом остаться в живых, и с живым компом.
2. Непосредственная система требует постоянной работы компрессора.
3. Разница между температурой охлаждаемого объекта и холодоносителя
должна быть около 10С. Сильно больше - будет конденсат.

ИМХО: По экономичности, простоте исполнения и эксплуатации лучше всего промежуточная система. Фреоновая машина, эпизодически включаясь,охлаждает аквариум воды (спирта, тосола, пива, и т.д.), а оттуда охлаждающая жидкость качается на комп насосом аквариумного фильтра. Тепловые расчеты и подбор оьорудования нехай делает BuHo -это работа уровня курсовой или дипломной.
Недостатки: Вода откладывает осадки (накипь), в тосол нельзя запустить рыбок, спирт быстро испаряется, пиво просто исчезает, как мед у Винни- Пуха...

Выпьем братцы, выпьем тут,
На том свете не дадут.
Даже если и дадут,
Выпьем там и выпьем тут.
О.Хайам.

[RooX offline]

donkapo,
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
поддерживаю тебя!

[Bear offline]

donkapo, Огромное спасибо - вот теперь все ясно, все по полочкам разложено. :doc: Слушай а если соорулить что-нибудь типа водянки, но использовать антифриз (этиленгликоль), он будет эффыективнее? confused BuHo, А к тебе вопрос - ты вообще в термодинамике как? Я хотел поинтересоваться - существуют ли программы моделирования распределения температуры. А то я тут совершил невообразимую глупость - проапгредил свой комп (поставил мать на 954, чистый ПЕНЬ D 3 ГГц, сообразил что нужен солиюный БП - воткнул Gembird на 450 ВА. И все это запихал в слимовый desktop (ну нравиться он мне своим дизайном!!!) Все работает, но температура внутри корпуса около 85 по Цельсию. Теперь чешу репу - что делать (менять корпус неохота - нравиться он мне, крутить к нему водянку - не хотелось бы чтобы что-то торчало снаружи, а внутрь она не поместится однозначно....)

[BuHo offline]

Насчет програм не знаю, но скорей всего есть, сам искал различные програмы на похожую тему (тепловой расчет холод и тд), но они тока на сайтах специалезированых фирм есть,да еще и платные ! А с компом ты ничего не сделаешь кроме водянки или замены корпуса ну или пусть стоит с открытой боковой стенкой :) А грется он будет полюбому циркуляция воздуха недостаточная. А поконкретней что ты хочешь от этой программы? Узнать как распределяются тепловые потоки ?

[CeLaHIR offline]

Bear, ты гембирд называешь солидным БП? :puke:
может мать на 955?
85*С?? и он у тебя еще жив??

[donkapo offline]

BuHo
Во времена оные лабал я разную холодилку по теме "Бурана" (для всяких там тормозных колодок из бронепоезда - это такой советский " Spase shuttle").
На одном компрессоре и одном испарителе от дом холодильника получал (-60С).
Это была смесевая система (R-12 + R-22 + R-13) c последовательным подключением теплообменников типа испаритель - конденсатор. Может, тебе пригодится на тернистом пути восхождения к речи Нобелевского лауреата.
Bear
Твой "Геморрой - инвест" имеет против себя несколько сортов вазелина. Могу тебе предложить вариант:
Вырезаешь полностью или частично верхнюю крышку компа и ставишь каку-нибудь декоративную решетку. Получаешь естественную конвекцию. Но этого мало.
Вырезаешь нижнюю крышку компа (или сверлишь дырки) и ставишь там снизу ящик с теплообменником и вентилятором.
Вентилятор бери не дохлый кулер, а типа маленького для туалета. Теплобменник - можешь скрутить в 3-4 слойную плоскую спираль трубку медную 6-8мм. Для лучшего теплообмена её можно оребрить.
Можешь взять конденсатор от дом холодильника (решетка на его спине), порезать, сложить в несколько слоёв, спаять латунью у любого варилы с автогеном.
Пример: квадратная труба по размерам днища под ним. Сзади вертикально вентилятор. Потом несколько слоев теплообменника. В передней части днища компа высверливаешь дырки типа решётки.
Туда будет поступать холодный воздух. Теплый надо выпускать по диагонали - насверли заднюю часть верхней крышки компа. Будет заполняться холодным воздухом весь объем компа. Хладоноситель - хорошо бы тосол (антифриз). Тогда его бачек ты можешь сунуть хоть в морозильник - не замерзнет.
Можно сделать так: бак №1 в холодильнике. Бак №2, утепленный - рядом с компом. Ставишь в него терморегулятор (хоть от холодильника), через который включаешь первый насос (он качает из одного бака в другой). Второй насос качает из бака №2 на комп. Экскрементальным путем терморегулятором выставляешь температуру тосола в баке №2 (Чтобы не было конденсата). Короче: твори,выдумывай, пробуй.
И тебе будет счастье.

[BuHo offline]

donkapo - а нам втирали чето про вихревой эфект это вопще реально сделать?

[donkapo offline]

Или!
Все зависит от материала, инструмента и квалификации исполнителей.
Как лабораторная демонстрация - оно исполнимо.
Но есть такое понятие, как технологичность производства. Очень сложно и очень дорого. Тех же целей ( производство холода ) можно добиться старыми, хорошо отработанными и многократно тиражированными методами. в десятки раз дешевле.
В космосе на спутник ставят блок питания на ядреном топливе - там нету линий электропередач. А на Земле тебе достатачно сунуть два пальца в розетку...

[Bear offline]

Насчет програм не знаю, но скорей всего есть, сам искал различные програмы на похожую тему (тепловой расчет холод и тд), но они тока на сайтах специалезированых фирм есть,да еще и платные ! А с компом ты ничего не сделаешь кроме водянки или замены корпуса ну или пусть стоит с открытой боковой стенкой :) А грется он будет полюбому циркуляция воздуха недостаточная. А поконкретней что ты хочешь от этой программы? Узнать как распределяются тепловые потоки ?

Ну да именно. То есть в каком месте наиболее эффективно вентили поставить. А корпус у меня Fusion V

[Bear offline]

Bear, ты гембирд называешь солидным БП? :puke:
может мать на 955?
85*С?? и он у тебя еще жив??

Я извиняюсь Мать на 945Р А Gembird'ы бывают разные. Тот который я взял во-всяком случае весит ОЧЕНЬ солидно, а значит не экономили на меди проводов да и на радиаторах. :super: Во всяком случае не какой-нибудь UTT. А термотрубок в нашей глуши не достать. Разве что съездить на Алтай куда отработанные ступени с Байконура падают :lol:

[BuHo offline]

Bear в принципе тебе уже все написал donkapo , теплый воздух легче холодного и поднимается вверх так что лучше поставить вентиль там, но и хорошо что бы у тебя осушествлялась циркуляция воздуха в нутри поставь один вентиль на вытяжку,а с другой стороны на приток. Но и следи за пылью в нутри, тк она действуе как "одеяло".

[CeLaHIR offline]

Bear, камаз тоже много весит...
вот допустим, ФСП епсилон - 700Вт, прекрасные характеристики (реальные) и малюсенькие радиаторы; при этом он и не нагревается...
а радиаторы и медь - не главное, главное качество деталек и их присутствие:)
ЗЫ низзя, чтобы проц грелся до 85 - вредна