Господа! Кто-нибудь пробовал сделать охлаждение на аммиаке?

[Bear offline]

Господа! Кто-нибудь пробовал сделать охлаждение на аммиаке? Как в старых советских холодильниках ::-D: Но насколько мне известно аммиак и в пром.холодильниках до сих пор используется. Если у кого-нибудь есть такой опыт поделитесь пожалуйста confused

[Krug offline]

Сорри, амиак-это что :dontknow:

[Nikk offline]

Здесь водянка то у нескольких человек, про фреон не говорю вообще, смотри на так сказать спец порталах, например те же оверы.

[Air Seller offline]

Bear, смотри, не травонись, малое количество газа вызывает отёк легких, ну и смерть!! :doc:

[donkapo offline]

Как пожизненый холодильщик скажу:
-ЗАПАХ нашатырный спирт -это 2%й водный раствор аммиака вы унюхаете даже отдельные молекулы
-чистый аммиак используют на промышленных холодильниках (мясокомбинаты)
-чистый аммиак КРАЙНЕ агрессивен - жрет цветные металлы круче серной кислоты и КРАЙНЕ ядовит -1 чайная ложка на комнату -смерть от удушья
в старых советских холодильниках (т.наз. "абсобционных") использовался
нашатырь строгой концнтрации.
Для нормальной работы зтой системы необходимы:
-космическая герметичность
-материалы типа н\ж стали
-специалные теплообменники (абсорберы) - не продаются
-электроподогрев (ТЭНы)
В домашних условиях изготовить невозможно.
В порядке бреда могу предложить вариант охлаждения:
гнете змеевик из любой трубки, можно намотать пластиковую типа для капельниц, соединить с пакетом для той же капельницы, залить туда спирт или тосол, засунуть все в морозильник вашего холодильника и через насосик прокачки воды фильтра для аквариумов подключить к системе водяного охлаждения компа.

[Air Seller offline]

donkapo, полностью согласен!

[Death Keeper offline]

Air Seller, В случае, если надумал всётаки делать жидкостное охлаждение на амиаке то и вставлю свою лепту.Используя амиак температура будет достаточно низка и поэтому тебе прийдётся изолировать трубки и ватерблоки, поскольку будет создаваться конденсат.

[DeFocus offline]

:super: :super: :super:

давай-давай увидимся в раю!

[Bear offline]

Не насчет запаха понятно, однако же в пром.холодильниках он отсутствует напрочь. И что аммиак ядовит я тоже знаю. Я хотел сделать что-нибудь как раз типа старых адсорбционных советских холодильников. С фреоном и азотом заморочек довольно много, я думал на аммиаке проще. Ладно будем думать дальше.... В общем продолжение следует....

[donkapo offline]

To Bear:
Во фреоновых холодильниках применяются герметичные компрессора со встроенными эл. двигателями. Это требовало спец лаки для изоляции обмоток (чтобы не разъедались маслом и фреоном) + трущиеся части. В 60-70гг это создавало проблемы для массового изготовления долговечных холодильников. Как альтернативу разработали абсорбционные. В них нет движущихся частей, но есть мощные ТЭНы. Очень капризны в работе, сложны в ремонте. Сейчас их не делают. Промышленными холодильниками называются огромные копмлексы: мясо- хладокомбинаты и тд., в которых гоняются СОТНИ кг аммиака, и в машинных отделениях там воняет, как на поверхности Юпитера. В производственных цехах не воняет потому, что туда поступает промежуточный охладитель - рассол.
А как вам идея насчет термопар? Все привыкли, что если их нагревать в месте спайки - на концах получаетя эл\ток. Но есть и обратный процесс: подаешь ток на концы, а на месте спайки получаешь лед.
В космонавтике так и делают - там каждый грамм на счету.
Ты из Кузбассе - до Байконура рукой подать, не то, что мне с Большого Фонтана. Сгоняй на выходные, поищи на разборках, может, шо и надыбаешь...

[Bear offline]

Термопара наоборот это и есть модуль Пельтье :D Так что далеко и ездить не надо. И кстати ты не совсем прав. Было время моя контора обиталась в подвале одного прод.магазина. Так вот там тоже стояли аммиачные холодильники. Так что не обязательно целые машинные отделения. Ты мне лучше принцип абсорбера объясни и почему его нельзы дома на коленке сделать. А вообще даже у меня в городе где-то в 60-х делали бытовые аммиачные холодильники "Кузбас". По-моему вся проблемма в потребляемой мощности т.е. в ТЭН'ах

[TANk offline]

Bear, Когда то по всем городам стояли аппараты для продажи газированной воды. 1копейка - стакан газировки, 3 копейки стакан газировки с сиропом.
В этих аппаратах стояли как раз аммиачные холодильники. Вся проблема с аммиаком как раз в том, что он хоть и не разрушает озоновый слой, но уж больно плохо пахнет. Да и фреон сейчас найти не проблема. Собираешь систему, вызываешь дядьку с фирмы по ремонту холодильников на дому и он тебе в 5 минут систему заправит.
ЗЫ! Любители экстрима могут попробовать собрать систему охлаждения не на аммаке, а на пропан-бутанее например (это газ для бытовых плит и зажигалок) как хладоагент в системе охлаждения ничуть не хуже.

[Bear offline]

Bear, Когда то по всем городам стояли аппараты для продажи газированной воды. 1копейка - стакан газировки, 3 копейки стакан газировки с сиропом.
В этих аппаратах стояли как раз аммиачные холодильники. Вся проблема с аммиаком как раз в том, что он хоть и не разрушает озоновый слой, но уж больно плохо пахнет. Да и фреон сейчас найти не проблема. Собираешь систему, вызываешь дядьку с фирмы по ремонту холодильников на дому и он тебе в 5 минут систему заправит.
ЗЫ! Любители экстрима могут попробовать собрать систему охлаждения не на аммаке, а на пропан-бутанее например (это газ для бытовых плит и зажигалок) как хладоагент в системе охлаждения ничуть не хуже.

Да знаю я как он пахнет. Аммиак по-другому называется мочевина со всеми вытекающими (извиняюсь за невольный каламбур) :lol: Но ИМХО обеспечить герметичность не проблемма. Сейчас вон на каждом углу продают "холодную сварку". А она обеспечивает герметичность на 200% (Из личного опыта). Да и насчет агрессивности - аллюминий когда покрывается оксидной пленкой оченьустойчив к различным агрессивным средам, ну кроме щелочной. Вы лучше объясните (кто знает) принцип абсорбера. Я сколько искал - не нашел :dontknow: Наверное плохо искал confused

[тема offline]

хех любители экстрима ты что там крей охлаждаеш? confused
танк прав проще собрать фреонку чем возиться с амиаком...

[donkapo offline]

To Bear
Аммиак в присутствии влаги жрет даже золото. Плюс охотно поглощает влагу - вот тебе и щелочная среда. Для него оксидные пленки на люминдии - что для тебя девственная плева на 50см ниже стоячего бюста 3-го размера. Кроме того, аммиак исполюзуют в принципиально разных хол. системах - компрессорной и абсорбционной. Водушный винт тоже либо тянет самолет, либо толкает катер на воздушной подушке... Почувствуйте разницу.
Вся холодильная техника построена на цикле Карно. В испарителе (морозильнике) испаряется холодильный агент. Для испарения (вылета молекул) требуется дополнит. энергия - в виде тепла, отбираемого от окружающей среды. Вспомни спирт или одеколон, попавший на кожу - охлаждение происходит за счет мгновенного испарения спирта. Первые холодильники - для заморозки ран и анестезии испытывались в 19 веке в военной медицине в виде баллона со сжатым сжиженным газом, который при открытии и попадании на тело мгновенно испарялся и охлаждал рану, но очень быстро расходовался. Зто открытый цикл Карно. Заамкнутый - когда хадагент по кругу гоняется в герметичной системе. То что было в магазине - КОМПРЕССОРНАЯ хол. установка, которой все равно что гонять - 100%-й аммиак, 10 видов фреона, пропан, углекислый газ или гелий - дело только в давлениях, необходимых для сжижения хадагента и материалах.
Принцип БЕЗКОМПРЕССОРНОГО абсорбционного холодильника - обедненная за счет нагрева ТЭНами ВОДОАММИАЧНАЯ СМЕСЬ через адсорбер высасывает аммиак из богатой смеси в испарителе (морозилке). Испаряющийся из смеси аммиак опять - таки тянет энергию - тепло из окружающей среды.
Как на коленке изготовить адсорбер? Элементарно:
Прилетай к нам в Одессу...
В аэропорту берешь за 20 гривен (110 рублей или 4 USD) такси...
Едешь на Привоз...
Покупаешь там 3458 кг (10 000 штук) дунайской селёдки - и КАЖДОЙ ИНДИВИДУАЛЬНО морочишь голову до тех пор, пока КАЖДАЯ станет байкальским омулем. Зуб даю, это будет быстрей и проще. А изготовить водоаммиачную смесь строгой концентрации... А изготовить теплообмениики... А обеспечить герметичность... А стаканы для ТЭНов...
А... А... А...
Короче, будет проще взять рабочий холодильник "Кузбасс" засунуть в него трубку (см. мое сообщение от 23. 02)
А если серьезно, то для фреоновых компрессорных машин непосредственного охлаждения можно применить бутан или фреон-13. У них температура кипения при давлении 0атм (760мм рт ст) =+3С.
Фреон-12 (домаш. холодильники), фреон-22 (кондиционеры) и аммиак имеют
(-20С...-35С). Соотвенственно, давления конденсации (сжижения) гораздо ниже, можноставить более слабые компрессора, потреблять меньше энергии. Но она будет постоянно работать. Можно поставить промежуточную систему - хол машина охлаждает бак с водой, спиртом, этиленгликолем (антифризом), машинным маслом.Качать можно помпой от аквариума. Глицерин слишком вязкий, но можно разбовить спиртом.
Всех с прошедшим через печень 23 февраля и с наступающим на горло 8 марта!!